Вопрос

УГОЛОВНОЕ ПРАВО - отрасль права, нормы которой устанавливают принципы уголовной ответственности, применения наказаний за преступления, определяют конкретные составы преступлений и меры наказания за них.
Ответить
Аватара пользователя
Frank Farmer
Начинающий
Сообщения: 52
Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 10:04 am
Откуда: Кривой Рог

Вопрос

Сообщение Frank Farmer » Вт май 12, 2009 1:38 pm

Я слышал,что согласно последнего Закона Украины "Об амнистии", прекращение уголовного дела по амнистии возможно даже если обвиняемый (подсудимый) не признает свою вину,хотя и не возражает о применении к нему амнистии. Правда ли это и где конкретно это указано, что признание вины не обязательно?

Mariy
Консультант
Сообщения: 202
Зарегистрирован: Вс ноя 23, 2008 3:42 pm
Откуда: Харьков

Сообщение Mariy » Пт май 15, 2009 5:17 pm

что согласно последнего Закона Украины "Об амнистии", прекращение уголовного дела по амнистии возможно даже если обвиняемый (подсудимый) не признает свою вину,хотя и не возражает о применении к нему амнистии.

Это правда..... При этом, прекращение уголовного дела по амнистии возможно только с согласия подсудимого... Ему разъясняют, что уголовное дело прекращается по нереабилитирующим основаниям.

Читайте Закон Об амнистии....

Аватара пользователя
Юсти
Ученик
Сообщения: 104
Зарегистрирован: Сб апр 11, 2009 4:47 pm
Откуда: Харьков
Контактная информация:

Сообщение Юсти » Ср май 20, 2009 9:36 pm

Mariy
Нет, не правда, вы правильно заметили, что амнистия является нереабиллитирующим основанием, что означает признание виновности лица.
Только виновный в совершении преступления, может быть освобожден по амнистии.
А если лицо не признает своей вины, то и об амнистии речи быть не может.
Да согласие на амнистию подсудимого обязательно, но если он соглашается, то признает свою вину и потом освобождается от наказания (упрощенный судебный процесс)

Хотя по своим внутренним убеждениям, почти все подсудимые не признают свою вину.

Если лицо не признает свою вину, тогда суд рассматривает дело по существу (амнистия не применяется), и если он действительно не виновен выносит оправдательный приговор (это реабилитирующие основания)

Mariy
Консультант
Сообщения: 202
Зарегистрирован: Вс ноя 23, 2008 3:42 pm
Откуда: Харьков

Сообщение Mariy » Пт май 22, 2009 3:46 pm

Юсти, давайте вместе почитаем Закон "Об Амнистии".
.....
Стаття 9. Застосування амністії не допускається, якщо
обвинувачений, підсудний або засуджений заперечує проти цього.

Особа, щодо якої вирішується питання про застосування
амністії, дає свою згоду суду в усній чи письмовій формі з
обов'язковим зазначенням цього у протоколі судового засідання.
...

Именно согласие на применение амнистии является обязательным условием ее применения...

Юсти, может быть Вы процитируете Закон, где сказано, что
если лицо не признает своей вины, то и об амнистии речи быть не может.
На практике тысячи примеров, когда при наличии непризнания вины, подсудимый дает согласие на применение амнистии и дело в отношении него прекращают по ст.6 п.4 УПК.


Аватара пользователя
Юсти
Ученик
Сообщения: 104
Зарегистрирован: Сб апр 11, 2009 4:47 pm
Откуда: Харьков
Контактная информация:

Сообщение Юсти » Пт май 22, 2009 8:04 pm

Mariy
Я читала закон и согласна с тем, что вы цитируете, но тем не менее согласие на амнистию и означает признание вины.

Что такое амнистия?

Амністія є повне або часткове звільнення від
кримінальної відповідальності і покарання певної категорії осіб,
які засуджені за вчинення злочину, або кримінальні справи стосовно
яких перебувають у провадженні органів дізнання, досудового
слідства чи суду, але не розглянуті останніми, або ж розглянуті,
але вироки стосовно цих осіб не набрали законної сили.

Дія закону про амністію поширюється на злочини,
вчинені до дня набрання ним чинності включно, і не поширюється на
злочини, що тривають або продовжуються, якщо вони закінчені,
припинені або перервані після прийняття закону про амністію.

Особи, на яких поширюється амністія, можуть бути
звільнені від відбування як основного, так і додаткового
покарання, призначеного судом.
Амністія не звільняє від обов'язку відшкодувати заподіяну
злочином шкоду, покладеного на винну особу вироком чи рішенням
суду.
Питання про погашення чи зняття судимості щодо осіб, до яких
застосовано амністію, вирішується відповідно до положень
Кримінального кодексу України виходячи із виду і терміну фактично
відбутого винним покарання.


Вы правильно писали, что амнистия нереабилитирующее основание.
Амнистия применяется только к лицам, которые виновны в совершении преступления.
Амнистия это освобождение от наказание, если как вы говорили лицо не виновно, то от чего его освобождать???

Если лицо не хочет признавать себя виновным, то отказывается от амнистии и суд рассматривает дело и выносит оправдательный приговор (хотя это редкость).

По этому по амнистии суд может освободить лицо, которое виновно в совершении преступления, и согласие на амнистию означает автоматически признание своей вины. - юридический критерий.

А волевой критерий - большинство лиц, признанных судом виновными, считаю что они не виноваты.

Mariy
Консультант
Сообщения: 202
Зарегистрирован: Вс ноя 23, 2008 3:42 pm
Откуда: Харьков

Сообщение Mariy » Пт май 22, 2009 10:58 pm

Юсти, спасибо большое за лекцию по уголовному праву, но могу согласится с Вами только по некоторым тезисам.

Юсти
Да согласие на амнистию подсудимого обязательно, но если он соглашается, то признает свою вину и потом освобождается от наказания (упрощенный судебный процесс).

Но вопрос был задан о том, возможно ли на практике прекращение уголовного дела по амнистии, если подсудимый не признает вину, хотя и не возражает о применении к нему амнистии?

Вот пример из судебной практики: Иванов И.И. обвиняется в совершении преступления по ст.185 ч.2 УК Украины. На досудебном следствии он вину не признавал.На предварительном заседании( или в судебном заседании перед началом судебного следстия), подсудимый заявил ходатайство о прекращении уголовного дела в отношении него по амнистии в связи с тем, что у него на иждивении имеется несовершеннолетний ребенок.
Суд ходатайство удовлетворяет и прекращает уголовное дело на основании ст.ст.6 п.4 УПК, ст.1 п."в" Закона Украины "Об амнистии".

Аналогичных примеров из судебной практики тысячи......

Юсти
Амнистия применяется только к лицам, которые виновны в совершении преступления.
В постановлении о прекращении уголовного дела по амнистии суд не решает вопрос о виновности или невиновности лица. Признать лицо виновным можно только по приговору суда.
Амнистия это освобождение от наказание, если как вы говорили лицо не виновно, то от чего его освобождать???
По амнистии освобождают не только от наказания, но и от уголовной ответственности( постановлением о прекращении дела).

Аватара пользователя
ОльгаК
Консультант
Сообщения: 228
Зарегистрирован: Вт фев 24, 2009 12:32 pm
Откуда: Харьков 80502287137

Сообщение ОльгаК » Чт сен 10, 2009 1:01 pm

Frank Farmer
согласно последнего Закона Украины "Об амнистии", прекращение уголовного дела по амнистии возможно даже если обвиняемый (подсудимый) не признает свою вину,хотя и не возражает о применении к нему амнистии. Правда ли это и где конкретно это указано, что признание вины не обязательно?
Frank Farmer, как уже отмечалось ранее, я повторюсь, согласно ст. 1 Закона Украины "О применении амнистии в Украине", амнистия - это полное или частичное освобождение от уголовной ответственности и наказания определённой категории лиц, виновных в совершении преступлений.
В амнистии речь идёт о лицах, виновных в совершении преступления, а не невиновных, как некоторые, к сожалению коллеги, Вам доказывают сдесь.

Mariy
Особа, щодо якої вирішується питання про застосування
амністії, дає свою згоду суду в усній чи письмовій формі з
обов'язковим зазначенням цього у протоколі судового засідання....
Юсти, может быть Вы процитируете Закон, где сказано, что
Цитата:
если лицо не признает своей вины, то и об амнистии речи быть не может.
Как указано выше, Особа, щодо якої вирішується питання про застосування ... - это лицо, виновное в совершении преступления. К сожалению, распыляющаяся Mariy не сможет процитировать закон о приминении амнистии к лицам не виновным в совершении преступления, поскольку его не существует.
Вот пример из судебной практики: Иванов И.И. обвиняется в совершении преступления по ст.185 ч.2 УК Украины. На досудебном следствии он вину не признавал.На предварительном заседании( или в судебном заседании перед началом судебного следстия), подсудимый заявил ходатайство о прекращении уголовного дела в отношении него по амнистии в связи с тем, что у него на иждивении имеется несовершеннолетний ребенок.
Суд ходатайство удовлетворяет и прекращает уголовное дело на основании ст.ст.6 п.4 УПК, ст.1 п."в" Закона Украины "Об амнистии".

Аналогичных примеров из судебной практики тысячи......
В примере подсудимый заявил ходатайство о прекращении уголовного дела в отношении него по амнистии ... А в амнистии речь идёт о каких лицах?.... И сново вернулись к ст.1 ЗУ "О применении амнистии в Украине" ....о виновных в совершении преступления.
Если лицо просит применить к нему амнистию, то оно признаёт вину в совершении преступления.К невиномным амнистия не приминяется.
По амнистии лица освобождаются от наказания и от уголовной ответственности. Уголовная ответственность наступает для лиц, совершивших особо опасное деяние, в котором присутствует состав преступления.

Mariy
Консультант
Сообщения: 202
Зарегистрирован: Вс ноя 23, 2008 3:42 pm
Откуда: Харьков

Сообщение Mariy » Сб сен 12, 2009 8:51 am

ОльгаК
я повторюсь, согласно ст. 1 Закона Украины "О применении амнистии в Украине", амнистия - это полное или частичное освобождение от уголовной ответственности и наказания определённой категории лиц, виновных в совершении преступлений.
ОльгаК, к сожалению у Вас довольно искаженное трактование Закона: читаете в Законе даже то, что не может быть там написано.

Вот цитата ст.1 Закона Украины "О применении амнистии в Украине".

Стаття 1. Амністія є повне або часткове звільнення від кримінальної відповідальності і покарання певної категорії осіб, які засуджені за вчинення злочину, або кримінальні справи стосовно яких перебувають у провадженні органів дізнання, досудового слідства чи суду, але не розглянуті останніми, або ж розглянуті, але вироки стосовно цих осіб не набрали законної сили.
Лица, в отношении которых уголовные дела находятся в производстве органов досудебного следствия или суда, не могут называться виновными.. Но к ним м.б. применена амнистия.

О чем толькует Ольга К., непонятно..?! :(

ОльгаК
Как указано выше, Особа, щодо якої вирішується питання про застосування ... - это лицо, виновное в совершении преступления. К сожалению, распыляющаяся Mariy не сможет процитировать закон о приминении амнистии к лицам не виновным в совершении преступления, поскольку его не существует.
ОльгаК, "признание вины" и "вина" в уголовном праве - это разные понятия. Когда это поймете, не будете писать этот бред.

Почитайте на досуге УПК, например ст.6 п.4, полностью законы Украины "О применении амнистии", " Об амнистии", обратите внимание на статью шесть.
Последний раз редактировалось Mariy Вт сен 15, 2009 4:49 pm, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
ОльгаК
Консультант
Сообщения: 228
Зарегистрирован: Вт фев 24, 2009 12:32 pm
Откуда: Харьков 80502287137

Сообщение ОльгаК » Сб сен 12, 2009 9:44 am

До принятия Закона Украины «О применении амнистии в Украине» началась практика применения амнистии к лицам, относительно которых отсутствующий приговор суда, который вступил в силу, согласно которому они признавались бы виноватыми в совершенных преступлению. Конституцией Украины от 28 июня 1996 года было определено, какое лицо признается виноватым. Это определение выходит из презумпции невиноватости, согласно которой лицо считается невиноватым в совершенных преступлению, пока его вина не будет доказана в законном порядке и установлена обвинительным приговором суда. Между тем законодательное определение амнистии было построено таким образом, что, исходя из его содержания, применение амнистии к лицу признавало его виноватой, даже если приговор суда относительно его виноватости отсутствует: «Амнистия є повне або часткове звільнення від криминальної відповідальності та покарання певної категорії осіб, винних в скоєнні злочинів.»
Таким образом ставя де-юре невиноватого человека перед фактом возможности применения амнистии закон, де-факто, применением амнистии делал его виноватым без обвинительного приговора суда. Такое положение вещей противореччит презумпции невиноватости. Из-за этого в статью были внесены изменения, которые излагает Mariy. Но существующее законодательное определение амнистии имеет обвиняемый уклон. Иначе, лицу нет необходимости в применении к нему амнистии, он ведь может доказать свою невиновность. Лучше иметь оправдательный приговор чем постановление о прекращении дела в связи с приминением ЗУ "Об амнистии".
Из моей практики приведу пример. В 1 инстанции суд вынес подсудимому обвиняемый приговор, после чего применил амнистию. Это лицо подало апелляцию, на заседаниях просило его оправдать, так как он невиновен. В заседании у судей стал вопрос о том, как к этому лицу могли применить амнистию, если он просит чтоб его оправдали и не признаёт себя виновным. В результате дело отправили обратно в 1 инстанцию. Что будет дальше - не знаю, но в данный момент результат таков.

Mariy
Консультант
Сообщения: 202
Зарегистрирован: Вс ноя 23, 2008 3:42 pm
Откуда: Харьков

Сообщение Mariy » Сб сен 12, 2009 4:40 pm

Ну, вот, отлично :) , благодаря форуму Ольга К. ознакомилась с изменениями в ст.1 Закона Украины "О применении амнистии в Украине" от 19.12.2006г.


А ведь вопрос был задан простой:возможно ли на практике прекращение уголовного дела по амнистии, если подсудимый не признает вину, хотя и не возражает о применении к нему амнистии?


ОльгаК, то, что Законы читаете с небольшим запазданием, это понятно...Но неужели на практике ни разу не сталкивались с подобными случаями применения амнистии?

Аватара пользователя
ОльгаК
Консультант
Сообщения: 228
Зарегистрирован: Вт фев 24, 2009 12:32 pm
Откуда: Харьков 80502287137

Сообщение ОльгаК » Сб сен 12, 2009 6:10 pm

Автор Сообщение
Mariy
А ведь вопрос был задан простой:возможно ли на практике прекращение уголовного дела по амнистии, если подсудимый не признает вину, хотя и не возражает о применении к нему амнистии?
Плохо, что некоторые распылители помогают решить вопрос, исходя не из собственной практики, а из примеров с интернета. Надо не толька "правильно" читать законы, но и знать, как применять их.

Mariy
Консультант
Сообщения: 202
Зарегистрирован: Вс ноя 23, 2008 3:42 pm
Откуда: Харьков

Сообщение Mariy » Вс сен 13, 2009 8:08 am

:lol:

Действительно, очень смешно читать высказывания ОльгиК....... :lol:

Ведь если помогать решить вопрос пользуясь только "практикой из интернета", то написание такого бреда как в ответах у ОльгиК гарантировано.
Последний раз редактировалось Mariy Вт сен 15, 2009 4:54 pm, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
ОльгаК
Консультант
Сообщения: 228
Зарегистрирован: Вт фев 24, 2009 12:32 pm
Откуда: Харьков 80502287137

Сообщение ОльгаК » Вс сен 13, 2009 8:30 am

К сожалению, ответы Mariy настолько глупые, что даже не смешно! :cry: [/img]

Mariy
Консультант
Сообщения: 202
Зарегистрирован: Вс ноя 23, 2008 3:42 pm
Откуда: Харьков

Сообщение Mariy » Вс сен 13, 2009 3:22 pm

:lol: :lol: :lol:


Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость